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speed41
Inscrit le: 17 Nov 2007 Messages: 10
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Post le: 17/11/07 21:47 Sujet du message: Faire une table de point ou renard |
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Bonjour,
Je voudrais faire, en bois, une table de point. C'tait un instrument de navigation pour la marine voile. Il tait massif en bois ou en cuivre, j'opte pour le bois cause du prix.
Voici ma question : comment feriez vous les dcors en peinture ou avec de la marquetterie ? Comment votre avis faisaient ils ?
Je n'ai pas trouv grand chose sur le net sur cet appareil (taille / photos (sur mon blog : http://jouer.over-blog.com/article-13873508.html
Merci de votre aide |
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Walter

Inscrit le: 01 Avr 2006 Messages: 2777 Localisation: Provence
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Post le: 17/11/07 21:54 Sujet du message: |
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Bonsoir speed41
Je ne connais pas non plus cet instrument. Je n'ai de ce fait aucune ide sur la technique employe par les anciens navigateurs.
Si vous optez pour le bois, il me semble que la solution la moins onreuse reste la pyrogravure, qui peut ventuellement s'accomoder de quelques touches de peinture. _________________ La diffrence entre le gnie et la btise, c'est que le gnie a ses limites |
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speed41
Inscrit le: 17 Nov 2007 Messages: 10
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Post le: 17/11/07 22:09 Sujet du message: |
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| Walter a crit: | | il me semble que la solution la moins onreuse reste la pyrogravure, qui peut ventuellement s'accomoder de quelques touches de peinture. |
C'est une solution que j'avais envisage mais me semblait peut tre pas esttiquement la meilleur, mais il est vrai qu'avec dela peinture ...
Merci  |
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noenino

Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 831 Localisation: Strasbourg
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Post le: 19/11/07 09:18 Sujet du message: |
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bonjour,
Je ne connaissais pas cet instrument.
Pour ce qui est des motifs, le principe de la marquterie reste certainement le moyen le plus simple d'effectuer votre travail.
Je ne suis pas un spcialiste, mais j'en ai dj fait un peu.
la marquterie est une technique de placages dcoups suivant un dessin et colls sur un support, donc relativement simple mettre en oeuvre.
Pour les feuilles de bois, je pense que comme votre planche n'est pas bien grande, le mieux est encore de vous rendre chez un luthier ou un bniste, accompagn d'une bonne bouteille et de lui expliquer votre projet, m'est avis qu'il se soulagera volontier de quelques feuilles faisant votre bonheur... dfaut il vous donnera certainement une adresse o acheter les feuilles.
Ensuite pour la mise en oeuvre, armez vous de colle bois, de patience et il faut que votre support soit bien plan, vous pourrez couper les feuilles de bois avec un cutter et faire pression une fois l'ouvrage termin avec une planche double d'une feutrine ou pice de tissus qui fera tampon le tout serr avec plusieurs serre-joint.
bon travail! _________________
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on n'a plus rien dire, on cite gnralement un proverbe chinois... |
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speed41
Inscrit le: 17 Nov 2007 Messages: 10
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Post le: 19/11/07 18:59 Sujet du message: |
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Ok merci.
Petite question, les trous, quels sont les prcautions prendre pour percer la marquetterie ? |
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Walter

Inscrit le: 01 Avr 2006 Messages: 2777 Localisation: Provence
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Post le: 19/11/07 20:38 Sujet du message: |
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Voil bien le problme le plus ardu
Un fort bois trs bien affut et mani avec beaucoup de douceur devrait aider rsoudre le problme en partie.
Autre solution : coller l'aide d'une colle de tapissier un morceau de papier calque sur l'ouvrage, laisser scher, puis percer les trous toujours avec beaucoup de soin. Une fois le travail achev, il faudra poncer le papier calque.
Deux risques :
- faire des clats en perant les trous.
- entamer le bois de marqueterie qui n'est pas pais en ponant
C'est sans doute la raison pour laquelle les originaux taient soit en cuivre soit en bois massif  _________________ La diffrence entre le gnie et la btise, c'est que le gnie a ses limites |
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noenino

Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 831 Localisation: Strasbourg
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Post le: 20/11/07 09:20 Sujet du message: |
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En humidifiant lgrement la feuille de bois, vous devriez pouvoir la percer (en suivant les recommandations de Walter) en craignant moins de faire clater le bois, sinon, percez aprs collage de la marquterie, et comblez les trous avec une pte bois ou des chevilles d'une autre couleur (mais vous n'aurez certainement pas la finition que vous souhaitez...
Je pense que vous souhaitez raliser ce renard pour dcoration?
Les modles en bois originaux taient certainement ralis en incrustation:
Pas en collant une feuille la surface, mais en incrustant une couche de bois dans la planche (beaucoup plus rsistant et galement plus dlicat faire)
Ne poncez la marquterie qu'avec une cale poncer et du papier de verre fin.
Bon travail!  _________________
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on n'a plus rien dire, on cite gnralement un proverbe chinois... |
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speed41
Inscrit le: 17 Nov 2007 Messages: 10
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Post le: 20/11/07 20:45 Sujet du message: |
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Et ben c'est pas encourageant moi qui ne suis qu'un petit bricoleur du dimanche.
Donc si je rsume rapidement
Faire la marqueterie => minucieux mais ralisable
Faire le trous => une autre paire de manche de plus le travail le plus compliqu et le plus risqu tant raliser la fin cela risque de mettre en pril tout le travail de marquetterie.
Je me sens tout coup un peu moins d'attaque.
Nota : je veux raliser une pice d'exposition mais avec toute sa fonctionnalit.
Un point important que vous avez mentionn : c'est que ce type d'ouvrage tait ralis par incrustation pour une meilleur rsistance
Merci pour vos conseils clairs. Je vais donc bien rflchir pour savoir si je ralise ou pas mon renard.
Autre petite question : Quel bois dois je utiliser comme support pour coller la marquetterie ?
Merci encore pour vos conseils |
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noenino

Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 831 Localisation: Strasbourg
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Post le: 21/11/07 08:28 Sujet du message: |
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bonjour,
Ne vous dcouragez pas, vous pouvez essayer de faire des trous dans un chantillon de feuilles de bois avant de commencer vraiment le travail, pour vous faire la main et ne pas dtruire votre ouvrage quand vous le ferez...
Si vous les faites la perceuse, choisissez un foret mtal (moins agressif que ceux pour bois).
Vous pouvez aussi essayer les trous avec le cutter , mais il faudra tre particulirement minutieux pour avoir de vrais cercles...
Pour ce qui est du bois de support je choisirais personnellement le htre (dense et relativement bon march), et je l'empcherais de respirer en le vernissant (avec un vernis mat incolore) sur toutes ses faces avant de commencer la marquterie.
Sinon, un bois exotique vous garantira que votre support ne bougera pas ou trs peu dans le temps.
Vous pouvez aussi essayer l'incrustation, avec de bons ciseaux bois et un cutter on y arrive aussi trs bien, mais vous en aurez pour beaucoup plus de temps.
Bon courage ! _________________
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on n'a plus rien dire, on cite gnralement un proverbe chinois... |
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speed41
Inscrit le: 17 Nov 2007 Messages: 10
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Post le: 22/11/07 20:32 Sujet du message: |
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Merci pour les conseils et les encouragements. Il est claire que je ne vais pas totalement laisser tomber
Merci encore |
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Walter

Inscrit le: 01 Avr 2006 Messages: 2777 Localisation: Provence
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Post le: 22/11/07 20:48 Sujet du message: |
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Je n'ai pas l'habitude de travailler le bois. Cependant, la ralisation d'un gabarit de perage coll sur une plaque de bois dur elle mme applique sur la table de point et fortement maintenue, ne permettrait-il pas de percer les trous sans risques d'clatement ? Je pose la question aux "menuisiers" et "bnistes" _________________ La diffrence entre le gnie et la btise, c'est que le gnie a ses limites |
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noenino

Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 831 Localisation: Strasbourg
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Post le: 23/11/07 01:29 Sujet du message: |
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Je ne suis ni menuisier , ni beniste, mais effectivement je pense que cette technique peut en tous cas limiter la casse.. _________________
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speed41
Inscrit le: 17 Nov 2007 Messages: 10
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Post le: 23/11/07 20:34 Sujet du message: |
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Il faut avouer que c'est pas vident comme travail, mais ralisable.
Il faut percer (perceuse lectrique) vite ou lentement (perceuse main) avec fort mtal bien affut avec un bois bien serr pour viter l'clatement
Normalement ce week end je fais, sur une planche (chute) d'aulne (heu je croix) un essai pyrograv et perc afin de dterminer les problmes et ma faire un modle. Si j'ai termin je vous l'envois en photo (j'espre avoir le temps) aprs je me lancerais dans la marquetterie.
Je suppose que la quantit de colle bois pour coller la marquetterie son importance, il ne faut pas lsiner (invisisble aprs schage)
Je tentenrais la marquetterie simple sans dcoupe pour faire des essais de perage en utilisant diffrentes mthodes (surtout celles que vous me propeserez)
J'espre que nous verrons le Renard II, le retour
Affaire suivre |
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noenino

Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 831 Localisation: Strasbourg
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Post le: 23/11/07 21:23 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Pour le perage, je dirais vitesse moyenne, mais pas trop lente.
Pour la quantit de colle, ne radinnez pas, mais la marqueterie une fois colle devra tre contrainte par pression pour que tout soit bien plaqu, le surplus ressortira par les cts.
Ne prenez pas peur si vous mettez de la colle bois partout sur le renard, au ponage, a part trs bien.
Bons tests!
Envoyez nous la photo.  _________________
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on n'a plus rien dire, on cite gnralement un proverbe chinois... |
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